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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

. _: C# G! \0 _: l( j& r- ]4 E: v0 j# m: ]- K9 u2 t1 h* o

 

0 q- K. [" _: b7 p 6 n% _" q' ^5 f2 K

时间:2014811

" o1 S. R c m3 u i # k" w5 `" A( X. u

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

! o& U, a) E) r$ X7 Q, D * V9 T1 ]# r0 d

主持:行来思往

+ t$ X3 G" D% i/ ?. c; c' k ( W% E; a q. `6 h7 b* t

整理:向阳花

2 h# g) j2 \: C * f- g7 h0 c+ V

具体内容:

( v- t/ j9 K6 o* F3 p0 i ( b# r( J3 W) G! q

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

% c4 p" J! [6 H T4 W& s" Q: o. z / x U9 P: ^( H( G# Z

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

; |. G% \1 @+ G4 r2 ~; A) o% D* @, c* R+ {7 p1 `0 G

今晚主要跟大家进行文字交流。

: r5 U7 k+ r" j3 ]$ G7 C4 W/ I " V8 N& d" @+ W, {2 N, z" N

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

5 L' O# B; Y D: ~0 J + `4 \# h, }! ] @! I6 Y; O( E* d

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

$ }* b$ }& [$ {" [( M) p 4 F9 o0 y o3 f( _8 S* A/ X

霞光:0 l% }5 x) e2 y% n bold">“三点式0 v |. u1 C' S2 P bold">”,吸引眼球!印象深刻!

0 d2 I, [; y; Q" e: l* a( V/ x + [% o' m$ t4 Y. l) z

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

2 j2 [8 W/ L8 e9 o/ D0 y* R7 M8 U1 Y# f0 ^6 Z1 A+ \9 o

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

* W- d m# _- ?+ V$ } / e ~2 ?9 K `

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

4 t/ g1 u- [' ^, t" }# m+ G0 k* E 6 v( _# _8 o5 `+ ?8 q

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

* ~/ `* _- L7 N0 D! N4 \+ i4 N( j! W/ s% w0 _3 L$ D- k

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ l; ^' t& ?0 J9 p; Y0 L 7 H/ p6 E( }) }% {

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 O. [4 X ^: x# b8 [ c: H3 C# R, U3 `2 _# e+ o% S0 h% A

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

, x: s/ Q4 B& b9 I1 R$ ~$ Q/ }! I G* B% m9 o

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 {1 |4 q2 S4 U. |bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 7 O* v' p0 y( H: N' V% o一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

0 E O* C( j R9 V; ] ' d% u0 Y8 o" H9 v

冰蓝心:这样分啊。

( a6 I& `' [6 E' P9 Y$ k J3 S: n2 L# x) e# `' R

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

+ @; }; A y/ p q7 E* F6 b1 W - V# ?$ _8 b0 j- h

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

8 [ F0 @5 [6 P( F4 i1 Z 6 c" d, g4 D% G7 ~" f# u

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

0 Z L; V8 S7 L9 s+ d* ?, Y4 i' a" q( C4 H9 r& U4 O f

指尖绚烂:放在环境中来分析?

C- ]0 s% r" d0 u0 [7 `9 c5 \- V- D" F' K& m5 U6 P

路味:醍醐灌顶

, x1 s: \4 z! e9 E 4 Q _ H$ d$ z7 x- k7 h

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

% k8 E7 p p. {7 [, o6 D Z q* S 5 y9 {: D8 T7 C

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

9 Q6 o; M( `1 }3 A/ H # d" k5 j- [, P6 u8 J

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& A8 v1 i4 j' L8 j J& f, d; C7 Z4 d0 B3 f

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

! y- Z% k* j/ g2 Z1 y8 e! ?, G A2 w

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

& M9 {" j1 F W 2 X: T6 c5 F4 |7 G; [) G

* _1 o1 P7 T/ W12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

, `. V2 l6 E: [+ ?: s, c& v2 Z2 X & E% }4 Q2 j) T1 o

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

! l R( B3 K' O6 Z7 N$ I , N5 d( W E5 p U! _

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% i) j6 o- t6 c! b 7 e" H) B/ b' V8 f

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" t; W9 j( d; M , s; _9 q! n# c% i+ a; v4 C/ Y2 w

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

W' p5 ^# [1 H( w) P$ w+ \& @& b4 ]6 ^8 C

( Y/ Z$ k/ z4 }0pt">无悔:7 T8 u5 K# C$ B 0pt">三年最快可以达到什么水平?

0 }; h4 F* Y6 {& \ ; N) V! a9 h+ N0 { W! L

行来思往:这要看自己的功底了。

$ M# K" n p) U8 ^% u / \' i: t( r2 {" _2 L5 D/ ^& ~

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

- s% p& u7 @ p2 {4 z7 b) [, f( R , K1 A5 M* x* n$ X. Z

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

# n% H+ G, u* z8 N3 \. v# o; `* `, _# u1 M

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

1 G+ b' x: p5 p# A: r/ D9 f9 O; W. f0 K4 Y5 F

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

0 } n7 ?( b8 w4 U3 n% u) |9 \! _ * I1 z3 W% h% `5 o8 F0 B+ {$ J; n

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 a, ^5 k" w5 ^6 T, t4 u, q 9 Z3 ^) ~2 w! l3 F3 E

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 C0 d, ?: r! I/ w5 w5 ^ P% q $ Y( E" N" I) M8 H

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

5 _3 f5 ?2 Q- P2 X$ n 5 { k* {9 F5 s, C: y1 J

 ) [" f# I; B" v6 |2 T& { 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

' m9 U( K. S+ T* m! m3 u- q, o( f; q8 Y( ^$ f

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

: h9 N) O% o. i, {7 `5 |5 s/ n6 x; c4 K/ ~& N4 \

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

$ w J# G1 \$ J3 k * R4 o( v1 W6 v( a" p

0 [7 i0 T( L( x1 n' x. z; s+ v3 N font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

1 W( w: L* J2 x1 P& w/ r' }# s' C" v' B* Y7 |1 U- ]% J3 J

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ D+ @4 [# g' \ + s s% ]% C" H2 b

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

$ }# A+ ?# \3 e8 W3 v- G ~ % d# \- }) s: _ i, R' R* O9 |

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

& O3 W4 ]; K; f0 ]0 b 2 F. r" `. ^4 n# n+ U

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

k- g x0 ]% F# s ! G0 m0 }/ J# G

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

# y0 W* ~* @# [( x6 u8 N% { . d# o, ~; i3 e) d% z

求觉迷者:看结果,不问过程。

s2 Z6 s& I9 Z7 @' v! m6 M n- f! Y1 Y0 `/ g

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

u4 k1 D7 p) C- U+ }( E4 s& h, } ; \ |$ J) x5 Z. w4 o4 x$ x

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& c# I$ u, @# D7 {% Z2 L: A% I: A 8 {) h; P6 K6 i! \; S

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% t0 n3 \- T. J( t* k8 N( d7 Y) ]7 b( }" F

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' X) G" w7 c7 M ( w! |$ X. k4 }( W% g

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* T0 B) V' w' e5 D: M % {7 I" Q; h) s* _

求觉迷者:涅槃再生。

: w; b! y' _& L7 l1 }7 } P O1 n+ D+ M: G+ F' [/ Y

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

- j0 m% I) F9 z* o. @# c5 c" z& D. O - w3 {+ j5 y* D) A

% t5 p; d' _5 b' I D( w# Hfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

; k+ D' d* e1 K0 T - \! h" m# R, ]6 t5 m" s# a

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

o; k& m+ L Q4 ~' u6 J0 P / P; B1 @) M* T

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 R: X c3 b4 b6 Y9 F , N( P Z. M2 O2 ~

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

( B! O1 ^% J2 F* W8 _# L & f$ L& p4 r; T1 h; {, U

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

8 Z6 r, `9 d4 b' } |( _0 G2 q; P* ^' x0 @1 W! h

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

; c2 V, _3 p2 R) O5 s 8 X# y" y ~0 a) w8 V& |

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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