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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

6 m* }$ J" E3 M6 ^8 F! `! ?) ] 0 x9 S3 h4 i8 i$ _

 

( n5 l5 b5 K& Q( Q3 }8 }0 | # h6 }) d& h* @0 W, |. u

时间:2014811

5 W1 R, ^7 G o! ?+ ]* h . f* ] c' n2 U) T

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

) P3 i3 R! c" |! Z5 i& M/ a% x2 G( _7 j ( [3 c9 t& }* Q1 m& D5 u

主持:行来思往

$ V: F9 {# l/ k; Z7 Q 6 N+ A( U* \4 \5 g$ Y, N7 Q2 s4 v

整理:向阳花

! H' k9 `" ]5 w 2 T: F, n/ r& s- ]

具体内容:

/ g# i; L2 G( ^; k4 B$ L3 O - i/ A8 |* J3 n( c

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" ] j; M" |' Q: G ) i$ n; T( h! q3 I; X

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

( L& M/ {$ y; {5 K" T5 d2 F: i # `2 k \9 o, E6 w7 t

今晚主要跟大家进行文字交流。

& r0 u, ]; m* o X( \4 b 7 R, i/ g* ^! @* D1 A% D

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

6 Y1 d: e- `# X' o6 N $ J. L$ v: m2 c5 ~- z" o

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( Y3 Z- a6 K, v& x+ B7 N, l ) X4 a$ T6 [8 ~) `5 Z0 s: t# K2 p

霞光:1 E: {6 ?6 {5 b& t1 S) k& r bold">“三点式7 h' O: B8 Z w5 f8 W9 Bbold">”,吸引眼球!印象深刻!

) o6 }; U5 M4 ?- S0 ]% T3 n ! a% P: u7 t+ ?2 s. ]' W6 c

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

, z2 a& n5 H( w6 \. E9 k q9 O; n * O6 R/ R8 G* V& M3 K* U4 e

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

. R+ }; d! `' D3 U" _4 P: M 9 E* m# B2 s. u7 u( }' w( O

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

# q- j% I) c5 v; W+ n8 U 2 k. r. C0 O/ R' i5 H' ?+ f

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

5 b' F% }/ }4 ~# p$ M9 X6 E% l$ e & ]8 I2 N7 [! X% ~, K

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ c7 e4 m8 z# I1 c( @# Z4 S) @1 G5 @1 d* ], `4 |

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

) {' ?+ q0 g* h9 b7 V7 E, d , T" h; j7 Y n% q

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

* u% |* m: i& c" [ K ; k; P/ K6 J7 G5 l0 ?

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求; q% C/ D& R6 a; i& H9 |" ^1 L bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 5 }5 D- t& w* O3 H6 P一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

4 N9 ^( R. H- Z7 u 2 W. i F& G7 ]4 D2 T( d2 a+ }

冰蓝心:这样分啊。

& {4 D" D( |' k% l2 X4 } * ^5 c, H5 {; T5 ?, [

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

/ {6 \: {' W* x 4 G" s7 d) |" U8 m5 n |0 n9 A

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

# S1 A8 A# t) x0 s+ c T$ A & e( y. R, }; {* ?; Z+ a0 o* {

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

. ~% x, _0 T0 g# u 7 E7 m/ U* O# \/ \" q; \3 A3 c4 I

指尖绚烂:放在环境中来分析?

0 h% q( S9 r0 ^( @9 ^3 o# o; P& f& z! o

路味:醍醐灌顶

P# Q4 d+ p& p: S9 c3 H/ _' l. e: F

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

" n. |8 R6 M* l ; Z& a* r6 S/ [* ^- s' s7 F) _

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

* u' X& F5 w5 `$ \" {& } * n+ C/ T0 a3 \8 g: E8 `) H: u1 f

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

4 z! n/ [* o5 ?) W2 M1 w* v( g5 S4 f7 X' F# q$ g

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

. D. Q+ t8 A. R2 L3 Y2 d- P9 V6 h9 p0 m4 d3 R2 s

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) m2 I4 r' p! n* x7 N ! c3 C; Y! @6 ?

" w4 t/ E# J$ s3 d- V: M3 j4 j 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

3 z. A0 v( i; X0 j/ x) x- j - o! K1 _" k* K$ [3 ]) L+ a

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

; v4 G. S0 }4 X, @. K 3 a3 ^' f7 ?' F/ O4 a. P- b3 J

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

2 C! d k2 ~% E6 l3 z) P* @+ k : N0 u# Q" t1 ]) O _

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

0 t7 N) C! Y Q1 b# T- ^1 {, v; _

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

5 k0 x* ]9 `1 s* o7 y " F ^3 l' z6 r( x3 ?9 @ \

1 J% }' a& M( q6 b4 T# u) B 0pt">无悔:* z" J- Y8 d* h1 ]1 Y 0pt">三年最快可以达到什么水平?

$ C4 [) |! ~, U: }7 [ & G2 ^- [. D) Q* R; D" _; x

行来思往:这要看自己的功底了。

5 b0 q: N$ U- Q6 U5 ? l ! g5 S6 s; |, A) R4 Y

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

* c: _' O7 z+ q5 a1 y 4 E; o1 }3 L" T1 H% I

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. i$ p- s% R5 n 9 \- B& G. Z5 ?) p' ~. O

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( C4 U& N2 i+ J% [8 T# M1 E( i( v + U* z0 J8 ~9 B( C n7 p

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

) R/ F, r0 v: }* d0 J; @2 S& ^3 z0 r' i: _+ T( k

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

7 K: e+ _# ]5 C2 Q! ?" i. G- K " N) K' F0 r/ v- W: N

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 Q3 A) A7 C, N9 ~$ _ ! O9 m. K* M2 g0 n

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

+ G0 @" x$ B3 a : z9 {* {6 p1 c4 x n0 _& Q

 5 N) a) S9 C; o4 a4 H- b: P, A 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& k ~5 Q+ i- z- W+ C % ]1 F) k$ `4 Y' {2 b! d

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 M- H0 A4 j: S3 U+ u 6 c/ w+ F+ `9 ^: k5 ]

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

. \* y+ g4 H& [2 N 8 m. i- n, y9 t, ?

. a* p3 V6 V4 ~7 C& ~& @$ ? font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

. I# d" j. S2 L& R: i$ q : J4 M) s1 a1 d* q2 \9 W$ A

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: n8 a7 Z- ^2 G% j+ t( S ( E; g2 h. H) c3 G+ d% C

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

7 q3 f8 U. I! ?% R, E 0 s: j( J* }5 X

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

9 F( H9 c# J8 n: ~( D - t: v# O7 n Q" d* z: @$ N

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 o1 k2 Z( l+ q8 @/ ~9 f 6 ^" M9 S5 Q( q, x* J

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

( j7 p0 N* b0 ^4 n8 R , m+ t8 c- q( v: G- a, V1 G

求觉迷者:看结果,不问过程。

3 m' A4 E7 i, c % L' \ Z# {/ f4 ?# @9 W/ G) o! L

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

, c% q, [9 C( A6 i* L; J+ T ) S7 V8 ]$ B E% N

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

9 e' W. `5 e2 k8 ]7 J+ F0 N8 o" f- I3 e4 u' [& P

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

( n# {3 a8 c& m/ A# [) M ; A3 x4 |8 I3 ?( |

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 U: j: K2 Y6 U% w/ w( f. c8 B, S6 }3 s

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

8 h/ U% x( e$ w& K; J& {5 l4 n ' {( k! w \" o7 ^- Y$ v

求觉迷者:涅槃再生。

. T" E3 ?5 Y$ r; b. e; M + c# A; g3 Q) s, s, q

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

6 y2 w, w( z" N% |" ^8 U! b! @4 Z: ^: n# S1 {

* J3 Q8 W5 ~2 |* x& n5 m font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

5 n/ X$ S' ]2 d* v4 W: b & G% r( l# F# _2 S1 q3 C, E

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

) t3 M+ I' ?- ^: |) r1 ]5 L% m8 F3 a9 M4 T8 x

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

" X( p* u: k$ F: J# b$ u9 x % ], G u$ F( w+ `9 V

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

+ R0 x% f P- h S 9 X& ^) j6 N2 p* I3 `4 h' b' [/ `

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

! h5 e2 M) ` ^ : l$ ^) ~; {% [$ Y5 S: Y# h

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

. L* w, ]$ b! ~ $ n$ K$ q, T; t; t, C; G

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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