跟贾陆英老师学《论语》为政篇第16章
7 \# v# Q8 e+ f. l& O整理人:重温经典读书会③ysh 6 k. h6 D1 t* W, a
(2014年3月13日) $ y" e4 @# ^' x0 f0 {/ H
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3月13日下午3:30分,贾陆英老师在“重温经典读书会③”群,就“攻乎异端,斯害也已”与群友进行了交流和探讨。群友们积极思考、踊跃发言、热烈讨论,讨论稿长达17页(A4纸,公文标准格式)。不过今天偶偷懒了一把,因为热心群友ysh昨天告诉我,今后的讲座由她来整理,这让我很感动,相信热心可以传染、可以接力!在这里,对ysh表示深深的感谢。现将ysh整理的讲座内容发布如下。 7 x* v7 y! d& i! @" i8 Y$ {
贾陆英:各位网友大家好。今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第16章:
9 p$ {6 [# I9 f8 \& D4 |子曰:“攻乎异端,斯害也已!” 0 E, t8 b5 T" b# e1 @
攻:专攻,专于一事一端用力(《钱穆•论语新解》)。 # N! g! T/ E1 T7 {; a; H9 ?
乎:相当于介词“于”。 8 S' l; o) Q* Q6 [2 x- p a7 t8 g
异端:一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然(《钱穆•论语新解》)。 7 b _+ f4 t% C* Z& O w: R
也已:《论语》中,“也已”连用在句尾,是表示肯定判断并有加强感叹语气。
+ M" k3 b% w0 E- N& q' B孔子说:“用极端的方法看问题、做事情,是有害的呀!” 9 j! k3 Q1 P( R/ C+ e# j2 q+ Q
子月明:贾老师,我觉得有时候对于事情看待,有可能需要在极端环境下考虑,那样才能便于你作出预判。特别是政府中的很多工作,我们必须根据最坏的情况做好相应的预案。比如这次,国内暴恐问题。 + t6 i3 T" d* y1 Q9 M [
睡虫西麦:思前想后不能进步。 1 j1 @! q$ _/ H. d
泡芙:我觉得是看问题得从高看,也就是大局观的问题,还得纵深挖掘,看到内里乾坤,是思量推敲的过程。慢做决策,快速落实。
s# D2 R; R6 n* t夕惕若:这个异端,并不是等同于做最坏打算。
! y. `* [" z& {: k0 Z# N贾陆英:这次全国政协会议,提出“热烈而不对立,尖锐而不极端”,就很好。 ! H: m+ B8 d0 U# { r8 ?( W
问:怎样理解“攻乎异端,斯害也已”? 答:从古至今,对“攻乎异端,斯害也已”的诠释众说纷纭,主要有三种观点:
% X# `& r1 S" s其一,研究和学习异端学说是有害的。此观点认为,“异端”指孔学之外的诸子百家之书,而在孔子所处的时代,尚无此类书。故此观点的论据不成立。
7 a% w: u" P; [. J3 {. v其二,攻击见解不同的异端学说是有害的。此观点与前一观点相反,而所持论据之缺撼相同。孔子生活的时代,百家争鸣局面尚未出现,孔门师徒对不赞成孔子周游列国推行仁道的隐者,如接舆、长沮、桀溺等人是尊重的,并没有采取激烈批评的态度。隐者也没有形成自己的思想体系。 ) d6 t% b* C: [5 x* M2 m
其三,批判异端学说就可以制止祸害。此观点把“攻乎异端”的“攻”字解释为“攻击”,把“斯害也已”的“已”字解释为“止”,也就是制止、止息的意思。但从《论语》全书看,孔子主张和而不同,并无此种文化专治的倾向。
( i6 Q8 L6 ?2 f" O4 ~) t7 J) @我认为,钱穆先生的诠释把“攻乎异端,斯害也已”理解为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道,是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。孔子讲学,常常是兼举两端,如仁与礼、仁与智、仁与勇、质与文、学与思等。
& x/ C0 j- J* x- L% \# A/ T$ E$ D《论语•子罕》篇记载:有个没有文化的人来问孔子,孔子对其所问一无所知,怎么办呢?孔子说:“我叩其两端而竭焉。”也就是说,孔子依照他的问题,从正反两个方面反问他、启发他,待了解、掌握清楚以后,尽自己所知告诉他。孔子在讲述这件事时首先设问:“我有智慧吗?没有呀。”实际上,“叩其两端而竭焉”,正是孔子的智慧。“叩其两端”的思想方法与“攻乎异端”恰恰成为对比。凡事都有正反、利害两个方面,如果只考虑一个方面则一定会有害处。孔子教育学生,看问题要“叩其两端”,处理问题要“执其两端,用其中于民”(《中庸》),做学问要切记“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语•子罕》),一是不能毫无根据地主观臆测,二是不能绝对化地肯定和否定,三是不能拘泥守成而固执己见,四是不能听不得别人意见而唯我独是。如此等等,总之,要秉持中庸之道,兼顾正反两个方面,而不能偏激,不能走极端。
/ B4 J! w. `+ d# K9 P0 a$ H0 A子月明:异端不等同于最坏打算我认为是的,但也应该包括这个内容。 # x8 s4 H, N6 T: p
铂金1984:异端是指偏执的意思,不是最坏最好的区别。
% z) o- N( |. g2 {9 g% Z贾陆英:钱穆先生在《论语新解》中,把“攻乎异端”的“攻”字解释为“专攻,专于一事一端用力”。把“乎”解释为相当于介词“于”。而对“异端”二字,更有独到见解,指出:“一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然”。据此,他把“攻乎异端,斯害也已”诠释为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道。我认为,这是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。 + E) }/ M% _) m1 K
夕惕若:以上这三种解释,对攻有两种看法,一个是攻击一个是研究,我个人倾向于研究。那么,既然攻字定向为研究,异端就不能理解为异端学说、外道了。
( Q' n5 l$ L8 I8 c1 e) b; r3 X" ?* k流畅:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 * f. r: I% f# f) P
贾陆英:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。
1 G6 Q8 r, M6 C5 M9 X$ I是的。 8 w# @+ N; }" A* l/ @6 }) k; ^
老猫:凡事权衡利弊,辩证看待,执两用中。两端,即指“过分”与“不及”。 ' X5 s- D( z# D9 R
无心随风:我也认同攻为研究,从乾坤、阴阳、正反的角度角度看问题,极端的危害停止了!
3 {/ x& C( Q/ K& f睡虫西麦:物极必反。 p! j- `" W2 o- J' \
流畅:那要如何避免呢?
' _3 a, @7 b& b; Z- Y3 x( d, l: ]9 ]右岸:以极端的方式处理事物,只会影响自己对事物的判断能力以及解决问题的能力。历史上,左派和右派之争就是最好的事例。 1 O$ F8 R! Z F8 `) C5 Q
子月明:这个也符合矛盾论吧! 1 g) u# x {1 `) x: u
夕惕若:毋我,等四个毋,即是避免的办法。 9 k% u/ Q; {0 h$ q1 I/ j
贾陆英:当前,网络已成为国人表达意见的重要平台。从总体上看,各种意见的充分表达有利于人们从不同的角度认识事物,分析利弊,交流探讨,扩大共识,这是我们的社会不断走向文明进步的标志之一。而能不能达到交流探讨、扩大共识的目的,意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。如果用过分极端、过分偏执的态度来表达意见,则不仅不利于扩大共识,而且还会撕裂社会,对改革的进一步深化造成阻碍。民族复兴的“中国梦”正在感召着海内外广大中华儿女,我们只有摒弃那种偏执的、极端的思想方法,坚持实事求是、全面客观、辩证统一的思想方法,才有利于在各种意见的充分表达中,深入交流探讨,不断积累和扩大共识,凝聚起破解改革难题,化解深层矛盾,排除各种干扰,增进社会和谐的正能量,推动“中国梦”的早日实现。 . l0 }: H6 V' U! w9 k/ z
无心随风:持其两端,即为过与不及两端。
( } X1 y- O" g3 k' o睡虫西麦:但是一味中庸,反而让小人得志了呢。意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。这个确实啊。如果采取极端的,不是你死就是我亡。
9 u3 c2 I/ d( [右岸:夫子的观点是和而不同,之前中国推出和谐论,也是这个原因。和谐不是一昧中庸,而是求同存异,最后使群体趋向同一类目标和价值观。因为任何一个复杂的体系,来自各界的呼声和观念都是不同的,所以从客观出发,把大家一致的想法收集起来,这样才能更好的促进事故的发展。世界发展也是趋近大同的。
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